小見門：退職後、高齢者については田園地域への居住需要がある一方で、都心への需要も高まる傾向が同様にあります。

 

中島：旧市街地に若者を引き入れるというお話でしたが、生活保護者はどうするつもりですか。

 

小見門：都心部に企業誘致を行うことによって雇用を創出できます、なので生活保護者問題も同時に解決できるでしょう。

 

中島：「通勤先」を「都心」にするか「拠点」にするかということに関しては、私たちは曖昧な立場であって、私事トリップは拠点に集めたいと思っているけども、現実的には雇用を全部補うことは厳しいと認識しています。ここでの論点は、都心に居住地も整備して人口も集中させてしまうか否か、にあると思います。この資料は横浜市における人口の流動を示したものですが、都心から郊外へ移転する数が都心へ移転する数を上回っています。そもそも、私たちは都心回帰の傾向があること自体が問題だと捉えていて、都心は子育てのしやすい環境ではなく、都心回帰は少子化を加速させるばかりか、都心への都市機能の集中は災害脆弱性という問題もはらんでいます。また、住みたいまちランキングの話がありましたが、住みたいまちランキングで常に上位にランクインする吉祥寺は、横浜にとっての上大岡であり、逆に臨海部よりも都心から少し離れた「拠点」のような街のほうが現在のトレンドなのではないでしょうか。

 

小見門：拠点の整備については現状維持なのか、それとも新たな投資を行って作ってゆく方針ですか。

 

森田：上大岡は現状維持でよいと思います、例えば二俣川はそこまで勢いがないがないので、さらなる開発が必要だと思います。

 

中島：たとえ都心への集中投資によって財政問題が解決するとしても、少子化問題はどうするつもりですか。

 

山川：少子化については郊外に住むことが解決策になるのですか。

 

中島：はい。

 

安富：世代ごとに分割した地域構成はうまくいくとは限らないと思います。世代が混ざることを考慮した議論も行っていく必要があるように思います。

 

北川：旧市街地で若者と高齢者が一緒に住む、といったケースが考えられると思います。

 

小見門：この資料は横浜市の将来の高齢化率を表したものです。かつて川の流域に沿ってスプロールした住宅地では高齢化率が将来40％を超えることが予測されています。孤独な高齢者が増えることを避けるためにも、都心部を家族と高齢者が共に住む空間として再整備する必要があるでしょう。

 

森田：都心回帰の傾向や嗜好があることは認めざるを得ませんが、残るしか選択肢のない高齢者もいます。資金のない、単身の高齢者がいるということは郊外を自律させていく根拠となるかと思います。都心回帰の傾向をくみ取ったうえで、郊外についても考慮しなければならないと思います。

 

山川：考慮とは具体的にどういうことですか。

 

森田：病院へのアクセスを向上させるなど、日常の生活を自宅周りでできるような施策を行うということです。

 

山川：自分たちの提案はそもそも両立可能なのではという気がしてきました。郊外の維持コストを削減するという方向性は同じではないでしょうか。

 

小見門：現状の郊外地域を、拠点を中心に収縮させていけばいいのでは。

 

山本：郊外を徐々に縮小させて軟着陸させていく、という考えでは一致していると思います。拠点を核としてその周囲に縮小させていくように誘導していくことを考えています。中心部への観光・企業誘致にむけて投資をしていくことには賛成しますが、居住地を都心に集中させていくことには同意しません。引き続き散在する拠点を重視し、その周りに居住させていくのが良いと思います。このとき、旧市街地も一つの拠点とみて居住地として整備していくことは可能だと思います。

 

川口：「都市の縮小」について、宇都宮の事例を紹介したいと思います、このように、都心居住型、ネットワーク型、どちらの都市構造でもコスト削減効果があることが実証されています。ですが、インフラの維持費を考慮すると都心居住型が最もコスト削減量が大きくなるようです。

 

山本：では、横浜についてはネットワーク型の都市構造を目指していけばいいのでは。

 

後藤：宇都宮は津波がないので都市機能を集中させてしまうデメリットは小さいですが、津波の被害が想定される横浜では、ネットワーク型の都市構造を考えるべきだと思います。

 

山川：ただ、土地のポテンシャルもあるMM21は津波への対策も十分になされています。